FC2ブログ

スポンサーサイト

上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

【将棋】米長会長「いい度胸だ」 コンピュータソフトが将棋連盟に挑戦状 初戦は清水市代女流王位・女流王将

1 :西独逸φ ★:2010/04/02(金) 19:10:14 ID:???0
情報処理学会(会長・白鳥則郎東北大教授)は2日、日本将棋連盟(米長邦雄会長)に
コンピューター将棋ソフトとプロ棋士の対戦を求める“挑戦状”を突きつけた。

米長会長は「いい度胸だ」と受けてたち、女流棋界の第一人者である清水市代女流王位・
女流王将を初戦の相手にあてることにした。対局はこの秋の予定。

ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/100402/shg1004021637001-n1.htm

2 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:11:27 ID:iVUYEfRH0
どっちらけ

3 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:11:43 ID:B6QChgI50
なんだ、ターミネーターか。

4 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:13:07 ID:XxB/EiHF0
またボナンザカスタムか

5 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:13:13 ID:uhWhF6uf0
スカイネットが暴走するぞ!

6 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:13:19 ID:/cZ/HiB2P
チェスじゃ最早敵無しだしなコンピュータ
これからは囲碁や将棋に挑戦か

10年あれば人間追い抜ける?

7 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:13:41 ID:U6luLqQQO
囲碁は男女のレベル差があまり無いのにね

8 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:14:15 ID:s9yl2xYV0
あ、>>1おつ

9 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:14:52 ID:DqpI5Ih4O
持ち駒を使える将棋は、チェスと違ってまだ人間には遥か及ばないんじゃなかったっけ?

19 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:20:28 ID:fYLNUeWr0
>>9
だいぶ追い上げてきてプロの下の方くらいの力まで上がってきたと言われている
女流棋士だとコンピュータには勝てないかもな
とはいえコンピュータは当日いきなり暴走することもあるから結果はわからん

24 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:24:01 ID:v6Oe9Tm+0
>>19
女流棋士だって当日いきなり暴走するかもしれないじゃないか

29 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:26:48 ID:zK2hRGmV0
>>9
終盤力はもうプロを超えてるよ。
棋士同士の対局で、いかさまに使われないよう警戒するほどには。

10 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:16:10 ID:mzXLpS3zO
なんかネテロ会長みたいだな

11 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:16:27 ID:dRzuZ9LOP
CPUというより開発する人間の能力だと思うけどな。
CPUも心外だろ。

12 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:17:50 ID:KdgsOWnk0
興味あるなぁ

13 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:18:06 ID:KJHQOYiU0
持ち時間にもよるけど、女流棋士じゃ負けるかもよ。

33 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:31:15 ID:vZgFMgqN0
>>13>>17
初めから負けても構わないって考えてるんだろ
女流なんて所詮噛ませって事

36 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:34:15 ID:zK2hRGmV0
>>33
しかも里美や矢内じゃなく清水さんだもんな。
最終的に棋士が勝つスケジュールまで組んであるんだろうね。

14 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:19:07 ID:Y0+uPcql0
末代までの恥

15 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:20:05 ID:znXMXzt10
なんで元名人の米長邦雄会長自ら対戦しないんだよ?

16 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:20:14 ID:q9b7xZM20
なんか、ワクワクするスレタイだね。
・・・自分は将棋わからないけど。

17 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:20:20 ID:oDuA+4KE0
…正直、女流じゃ負けると思うのだが

18 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:20:26 ID:iVUYEfRH0
この「挑戦」うんぬんは茶番劇だが
勝負だけはガチンコでやれよ
バレたら連盟崩壊するぞ

20 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:21:26 ID:n7b+r2VRP
すげーいい勝負になりそうじゃんw
これは見てみたいな

21 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:21:47 ID:SrfE2Vcm0
これ清水となら五分じゃねぇかな


22 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:22:57 ID:h6QCHe1z0
中継はNHK教育ですか?

23 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:23:18 ID:6ildn9+RO
チェスはチャンプクラスだが、将棋はプロレベルに勝てず、囲碁はアマチュアにすら勝てないってよく聞くよね

25 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:24:05 ID:2DF94/sL0
たぶん、人間が負ける

26 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:24:54 ID:lHOEgO6M0
王が消えたり自軍後方から突然金が出てきたりするんですね

27 :PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/04/02(金) 19:24:56 ID:ZKArsdRXO
持ち時間を費やす手にできるかで
勝敗が決まる
後、最善の手以外に打てるかは女流棋士次第bear

28 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:25:16 ID:7foldss4P

男は、逃げたな、ここは、羽生やろ、羽生が負けたらプロ将棋界終了やからな




30 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:26:52 ID:BDxh31YA0
チェスと違って、成るのと獲った駒が使えるってので思考パターンが増えすぎて追いつかなくなるらしいね

31 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:27:07 ID:/+tproKMP
ターミネーターSCCでもこんなんやってたな
決勝戦の相手日本人なのに演じてる人間は明らかに中国人で残念だった

32 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:29:11 ID:xeUO/4wdO
渡辺竜王とボナンザの対決は面白かったな
つーかなんで市代さんなんだよ
※本人か身代わりで先崎がやれよ

34 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:31:42 ID:sFSh2LyHP
>>1
ソフトの棋力向上実績と今後の予測 (新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える)

レーティング
3300|                                             o ←2017年頃
3200|                                          o ←2015年頃には完全に人間を超える
3100|                                 竜王名人 o ←2012年~2013年
3000|                                A級棋士 o ←2011年~2012年
2850|                             B級棋士 ★ ←2010年現在のソフトの棋力
2650|                       アマチュアトップ * ←2008年 2009年ソフトに2連敗した清水上アマがプロ棋士に4連勝
2400|                        女流トップ * ←2006年「Bonanza」 激指が岩根女流(2009年タイトル挑戦者)に勝利
    |                            * ←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
    |                          *  ┗アマチュア竜王戦でソフトが予選通過(ベスト16入り)
2000|三段                    * ←1998年「東大将棋」
    |                    * ←「羽生将棋」
    |初段               * ←1994年 棋力が初段に達した
1400|               * ←1992年「極」
    |            * ←「早指し初段○○」
    |5級       *  ←1989年「森田将棋Ⅱ」
 800|       * ←1985年「森田和郎の将棋」
    |     * ←「谷川将棋指南/内藤将棋秘伝」
 100|  * ←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦 | 1983 1985   1990   1995   2000   2005   2010   2015

35 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:33:46 ID:/TuyzyKBP
清水はどうでもいい、とまで言っては酷いが、捨て駒だろ

以前将棋関係のパーティーにチマチョゴリ着てきて将棋専門誌の写真などから
完全パージされいないことにされてしまった清水

清水負けたら「今度は純日本人で・・・」とか言い出すんじゃない
国旗・国歌で天皇に諌められたあほ米長w

37 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:35:12 ID:oDuA+4KE0
そういえば、以前ハッシーが負けかけたんだよな。

その一件で、許可無くソフトとの公開対局することを禁止されたような。

38 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:35:36 ID:5a11CYjD0
プロが負けても女流だからって言い訳が出来るわけだなw

39 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:36:34 ID:vZgFMgqN0
もしも勝ったら「機械がプロに勝とうなんて10年早い」と勝ち誇る
負けたとしても、そこから相手の実力をはかりつつ「今度は本物のプロがお相手する」
って言って、女流の似非プロなんかじゃない本物のプロを当てて完勝
どっちに転んでも、米長の掌の上

52 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:51:16 ID:u7BIpXzZ0
>>39
それで良いんじゃネーの
盛り上がれば

40 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:39:06 ID:AUtiHK8S0
アルゴリズム作るのは人間なんだぜ。

41 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:40:49 ID:sFSh2LyHP
>>1
今年5月の優勝ソフト≧2010年の激指>2009年の激指
>2008年の激指>清水上アマ>朝日杯で負けたプロ棋士>女流トップ

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に4連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/1108/TKY200911080132.html

清水上アマが激指に連敗。
2008/05/05 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008/11/08 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

第19回世界コンピュータ将棋選手権(2009年5月3日~5日)
http://www.computer-shogi.org/wcsc19/

優勝 GPS将棋
*2位 大槻将棋
*3位 文殊
*4位 KCC将棋
*5位 Bonanza
*6位 激指    ←ここ
*7位 YSS
*8位 習甦

42 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:42:24 ID:wQShevOe0
つーか女流相手とかコンピュータ将棋界なめすぎ
アマチュアに負けるような奴と指させんな

43 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:43:44 ID:oDuA+4KE0
よくよく考えたら、序盤の分かれさえ抜ければ
CPUの指し手って、ほぼ一本道じゃないか?
相手ソフトがわかれば、事前に予習できるような。

作戦をプロ棋士総出で立てて、清水が棋譜覚えて対局とか。

45 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:46:30 ID:wQShevOe0
>>43
今は成長型だから、ソフトを手に入れても開発側が
実戦までに何局かやらせると違う指し回しする可能性がある

あと多少は乱数も使ってるよ

47 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:46:39 ID:zK2hRGmV0
>>43
>作戦をプロ棋士総出で立てて
それでも終盤の詰み探しは、コンピュータを使ったほうが早そうだw

51 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:51:10 ID:sFSh2LyHP
>>43
挑戦状に関するFAQ
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html
(抜粋)

対戦ソフトウェア
Q: 対戦ソフトウェアは既に決まっているか

A:
合議アルゴリズムを用いる方針になっています。
複数のソフトウェアを疎結合で並列計算させて、それらの意見を集約して、
次の一手を決定する手法です。現在のところ、限られた実験では効果が認められており、
これを実際の対局に用いる方向で検討しています。個々の参加ソフトウェアの候補は、
プロジェクトに現時点で参加しているGPS将棋、Bonanza、激指、YSS、TACOS、柿木将棋などです。
これを実用的にどのように組みあわせるのかは、実験を元に決めていきます。
合議より単独が強ければ単独の可能性もあります。決定は本番一か月前までを予定しています。

Q: 5月5日の世界コンピュータ将棋選手権の優勝プログラムが対戦するのか

A:
既に準備に入っているので、今年の選手権の結果を元に参加プログラムを
変更することはありません。今後の挑戦にあたっては関係する可能性はあります。

対戦予定
Q: 今後の対戦予定は

A:
今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段からトッププロ、
最終的には名人か竜王と対戦を致します。具体的には、将棋連盟と相談しながら進めて行きます。

64 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:57:09 ID:oDuA+4KE0
>>51
あぁ…それだと女流は絶対勝てないな。

今のPCに読ませても、アマトップが勝てないのに
グリッドコンピュータ相手じゃ、計算量が違いすぎる。

75 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:05:14 ID:xeUO/4wdO
>>51
複数のソフトを組み合わせると、渡辺竜王戦の終盤で
ボナンザが指した2四歩みたいな敗着は回避できるんだろうか
そんな単純な話じゃないか…

44 :35:2010/04/02(金) 19:45:39 ID:/TuyzyKBP
いま別のサイトで関連ある面白い「噂」聞いたので追記
会長が清水に記者会見やる時は必ず「着物」を着てくるようにと厳命したらしい
いつやるか知らないが注目しておこう

50 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:50:30 ID:AAKUAa900
>>44
裸じゃまずいだろうな。
会長は度胸がないから指さないのかな。

65 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:57:24 ID:iVUYEfRH0
>>44
もうやってる
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html

46 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:46:34 ID:znXMXzt10
そのうちコンピュータがものすごく強くなると、プロ棋士全員で最善手を討論しながら指しても勝てなくなるんだろうな。

48 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:48:49 ID:2uHqsGXf0
女流だとマジでやられるぞ・・・・・・・・・・・。米長、遊びすぎ
だろ。

57 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:54:14 ID:Ws0qEyL90
>>48
そこで手の内を見るんだろ。もし負けても次にだれか当たるとき有利。


49 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:49:45 ID:u7BIpXzZ0
米長会長△

53 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:51:27 ID:KJHQOYiU0
二戦目は会長で三戦目はひふみんで頼む。

54 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:51:37 ID:PyPLNoH10
1000人切りの米長か

55 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:52:51 ID:LY7Cmd+r0
もしコンピューターのほうが読みがすごくなったら
名人戦とかで封じ手したあとに家でパソコン使って研究しまくれるから
封じ手したほうがすごい有利じゃね?

59 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:54:48 ID:AAKUAa900
>>55
あとの変化が多すぎるから次の1手に有効なだけで大した事無いんじゃないかな。

62 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:55:32 ID:wQShevOe0
>>55
封じ手した方もされた方も次の相手の一手待ちだから
解析する上では条件同じじゃね?

71 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:02:12 ID:sFSh2LyHP
>>55
その通りです。そう遠くない将来に二日制のタイトル戦は無くなるものと思われます。
もっとも封じなかった方も解析しまくれますが。
もしくはPC・携帯の持ち込み禁止・身体検査が行われることになるでしょう。

また、(最)終盤でトイレに立つなどしてのPC、携帯によるチート疑惑(詰み筋の確認など)は
現在でもすでに囁(ささや)かれ始めています。


驚愕の手順(2010年3月17日)
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html

昼休み、控え室ではコンピュータソフト「GPS将棋」が読んでいたという順が話題となりました。
本局の23手目▲3三角に代えて▲6六香(左図)と打ち、
以下△5四銀▲1三龍△4二銀▲4四角(右図)が驚愕の角打ち。

「これは……(絶句)。これはいいことを聞きました。
羽生さんに教えちゃダメですよ(笑)」(深浦王位)

56 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:54:04 ID:xeUO/4wdO
正直プロは誰も指したくないだろうな…女流も含めて

58 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:54:38 ID:sFSh2LyHP
>>1
▲コンピュータ将棋スレッド55▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266036069/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第七局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268969381/
ソフト>プロがバレるのを恐れて逃げ回る将棋連盟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265967299/

60 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:55:18 ID:3xnaWPxiO
昔、「強いオヤジ」というソフトがあったが
今やったらあっさり負けた。
俺は弱いオヤジだというのか。

61 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:55:22 ID:reWVFb130
詰めろになると
もう人間はコンピューターに勝てない
101手詰を早く正確に読む機械に勝てるわけがない

問題は中盤でここをどうクリアするかが
コンピュータ将棋の見せ所ではある


63 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:56:06 ID:jD0VmrU70
スパコン使って時間無制限で全数検索で対戦させれば
最善の1手みたいなものがわかるんじゃないか?

67 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:58:49 ID:kDgVI+mt0
>>63
全数検索は宇宙の原子を全てをメモリにしても無理
結局大なり小なり「この手は無いかな」って見切らないと

68 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:59:45 ID:reWVFb130
>>63
残念ながらハノイの塔と同じ理屈で、
それでは宇宙の寿命が終わっても
処理が終わらないのだ。

だから、如何に無益な手を省きながら
探索していくアルゴリズムの開発に
しのぎを削っているのです。
(検索じゃなくて探索なので注意)

66 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:58:24 ID:JE1Cvx4G0
「面倒だ、まとめてかかってきなさい」とか言ってる
ふたばの教授コラ思い出した

69 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 19:59:56 ID:oYpLOQ++0
つーか女流当てるとか完全に下に見てるだろw

73 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:03:31 ID:reWVFb130
>>69
米長会長は「そのうちコンピューターが追い越しちゃうよね」という
考えの持ち主だし、今のコンピューター将棋の実力も
十分知っているからいいチョイスだと思うぞ

将棋の本当のトップクラス持ってきたらコンピューターは勝てないと思う

74 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:05:12 ID:oYpLOQ++0
>>73
いや去年だか一昨年だかボナンザが魔太郎と指して結構いい勝負してたと思うんだが。

70 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:00:09 ID:I+pjNE5c0
会長かっこいいな

72 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:02:21 ID:I+pjNE5c0
女流棋士負けたら、あのヤンキーみたいのと対局してほしい

76 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:07:07 ID:xeUO/4wdO
>>72
今はすっかり太ってしまってヤンキーというよりデブホストです

79 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:09:07 ID:oYpLOQ++0
>>72
あのヤンキー=はっしー?

77 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:07:26 ID:kDgVI+mt0
今は GPS 将棋が twitter でタイトル戦の局面探索を自動でつぶやいてるけど
アレ見る限りはまだまだトッププロが実際の手の方が国内最強の GPS 将棋を上回ってるね

78 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:08:30 ID:oDuA+4KE0
そもそも今のソフトの序盤って、人間の考えた定跡を使ってるんじゃなかったかな。
新定跡をぶつければ、ソフトは対応できないかも。

ただ、そんなのがあったらタイトル戦に使うだろうけど…。

80 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:12:35 ID:Tyn23TRI0
>決定は本番一か月前までを予定しています。

じゃあ対戦者も一ヶ月前迄秘密にしろよ

81 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:17:14 ID:iVUYEfRH0
>>80
連盟というか米長が清水などどーでもいいと思ってるから
清水の棋譜はその多数が公開されていて、これから対局日まで研究し放題
対して清水はどんな相手なのかすらいつまでの知らされず
勿論相手の棋譜など1局も見せてもらえないだろう

つまり対等な勝負などやる気はまったくないということ
きたる男性棋士との一戦を高く売るための見世物

82 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 20:25:24 ID:TGfNcc7O0
まぁコンピューターでの最大値は当分人間には及ばないだろうけど
平均値を確実に上げ続けてくるから、人間側が負け越す様になる日も
そう遠くはないだろう

テーマ : 将棋
ジャンル : 趣味・実用

コメントの投稿

非公開コメント

プロフィール

animationee

Author:animationee

最新記事
最新コメント
最新トラックバック
月別アーカイブ
カテゴリ
リンク
FC2カウンター
検索フォーム
RSSリンクの表示
ブロとも申請フォーム

この人とブロともになる

QRコード
QRコード
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。